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[마도/잡담] 쇼타임이 삭제되고 딜이 올라간다고 가정해봄(뇌피셜)

nlv24 gsehd  |  2019-04-09 17:06  |  조회 719

 

스킬계수는 퍼섭기준

쇼타임은 11레벨로 가정 (쿨감 23.8%)

퍼쿨을 유지한상태로 쿨감이 빠진만큼 딜이 올라간다고 가정

쇼탐 있는 계수 / (1-0.238) = 쇼탐 빠지고 딜이 올라간 계수

586775_1554793052.png

먼저 현재 퍼섭 대볼철계수표임 

여기서 쇼탐을 삭제하고 그만큼 딜을 올려보겠음

341008_1554793107.png

약 30퍼센트 가량 강해짐

기존에 쇼타임을 적용받지 못하던 스킬들의 위치는? (각성기 제외 순위)

롤팝은 3등과 4등사이로 3↓
대파는 6등과 7등사이로 2↓
변파는 11등과 12등사이 0-
(뭔가 이상하다. 80제와 60제가 맞는건지.)

여튼 쿨이 늘어났기 때문에 기존 20초안에 2회 사용가능하던 스킬들이 1회 사용가능하게 바뀌었을테고 현자타임이 늘어났기 때문에 tp와 스킬 분배도 어느정도 바뀌어서 퍼쿨이 38000인 매미를 현탐에 쓰기 위해 채용한다고 가정을 해보겠음

이 경우 스킬트리는 위에서부터 가장 강한스킬을 먼저 채용할것이다.
빙수 전토TP5 드릴TP5 롤팝 가열TP5 용포TP5
남는 TP8의 분배를 위해 퍼쿨 38000짜리로 높은 매미에 5개분배
매미TP5
남는 TP3개는 20초내에 2회 사용가능하며 2회사용시 가장 딜이 높은 슈르르에 3개를 줄것임
슈르르TP3
남는 스포는 나머지중 딜이 높은 스킬에 투자
플컬 애시드 (대파와 애시드는 본섭에서 스포 효율이 비슷한데 퍼섭에서 애시드의 상향폭이 더 크기 때문에 애시드를 마스터하는게 더 강할거라고 추정)

퍼섭에서 쳐보면 좋겠지만 제가 퍼섭 클라를 삭제해버려서 안타깝지만 본섭에서 25초동안 쳐보도록 하겠음 

315822_1554794548.png

대충 이정도의 20초빌드가 나오지 않을까 예상함(시간이 남는다면 매미를 더 칠듯)
대략 618만정도의 계수가 나옴



하지만


위의 엑셀표 보면 알겠지만 쿨빠지고 딜 받은 스킬들의 계수가 비정상적으로 높아보임 
그래서 쿨감이 빠진대로 전부 다 딜을 줄지는 의문임
진짜로 쿨감이 빠진만큼 딜을 올려줘서 이런 결과가 나온다면 쌍수들고 환영이지만 그렇지는 않을것임

조금 다른 케이스라 비교를 하면 안될것 같지만 스커건틀릿이나 검제대검같은경우는 쿨감을 포기한만큼의 딜을 받을 수 없음 
만약 그렇다면 대검제는 광검제보다 최대 1.5배 강하게 됨
말이 안되죠?
맹점있는 비유지만 이게 잘못된 예시라도 쿨감이 빠진 만큼 정직하게 딜을 주지는 않을거라는 주장은 여전함

왜냐면 지금껏 쇼타임 적용 받지 않는 롤팝이나 대파 써오면서 
80제 60제 값어치 못하네 스포가 아까워 죽겠네 이런생각은 해본 적이 없음
저도 마도만 키워본게 아니기 때문에 다른 직업 60제나 80제를 쓰면서 느낀 감각이랑 비슷했음 
이정도면 다른 스킬이랑 비교해서 80제, 60제만큼의 딜량이 나오는것 같다는 느낌을 받았음
4캐릭의 고스펙딜러가 있으니 충분히 60제, 80제의 딜량 감각을 비교할만하다고 생각함
뭐 물론 주관적인 느낌에 근거했기 때문에 여러분들이 '아닌데? 스포 값어치도 못하는 스포효율 개창렬 십쓰레기 스킬인데?' 라고 입을 모아 주장하시면 전 할말 없음

또 타캐릭들의 60제 계수를 보니 대부분 30후반~40초반정도에 머무르고 있음
그렇다면 이 쇼타임 미적용 스킬은 정상수준의 계수에 머무른다고 생각함

그러면 빙수 등 쇼타임을 적용받던 스킬들이 쿨이 빠지고 딜이 들어오면 정말로 쿨빠진만큼 정직하게 30퍼만큼의 딜적 상향을 얻어 낼 수 있을까?
아니라고봄
기껏해야 15퍼 정도의 상향폭을 얻고 말것임

그러면 과연 618만이라는 계수는 나올 수 있을까?
안나올것임 위 빌드에서 30퍼의 상향폭을 15퍼로 까내린다면 553만 정도의 계수밖에 얻지 못함

마도게 다음페이지 글에 제가 퍼섭에서 최적화했던 20초빌드가 있는데 제가 계산한건 아니지만 댓글중 대충 580정도의 계수가 나온다고 한 분이 있음

그럼 580만의 계수를 얻기 위해서 쿨감이 빠지고 최소 얼마만큼의 딜 상향을 받아야할까?
쿨 23퍼로 21퍼 이상의 딜을 받아내지 못하면 불가능함

10개요구하면 2~3개 들어줄까말까 한게 밸패기 때문에 무조건 많은걸 요구해야 한다는것에는 동의함

하지만 잃을것 없는 요구와 무언가를 대가로 요구하는것과는 틀림
쇼타임을 삭제하고 그만큼의 딜을 달라는것은 상당히 위험한 요구라고 생각합니다

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댓글 26이미지댓글 숨기기

  • nlv42 금자띠   2019-04-09 17:17
  • 역시 정리글은 킹왕짱이심. 상세 분석 추천!!

    더불어..
    지금 쇼탐 관련해서 많은 얘기가 나오고 있는데
    전 없애자는 의견도 어느정도 공감하고
    유지해야 된다는 쪽에도 공감이 갑니다.

    갠적으로는 후자 쪽이긴 하지만,
    쇼탐을 없애자는 의견도 매우 이해가 가요.
    왜냐면 저 스킬이 진짜 태생부터 딸려오던 거라 너무 족쇄였잖아요.

    아니, 무슨 직업 공통 스킬을 메인 버프로 삼고 95렙때까지 쭉 가져가는 캐릭이 대체 어딨나요?
    그나마 무제한 받아서 이 정도지, 그 전까지는 진짜 개 적폐스킬이었죠.

    그나마 무제한 패치받고나서는 어느 정도 제 역할을 하고 있어서 다행이지..
  • nlv42 금자띠   2019-04-09 17:18
  • 하지만, 다른 쿨감 강캐들. 예를 들면 검제, 오블 등등 같은 경우를 봐서는
    쿨감은 없는 것보다는 무조건 확보하고 있는 게 이득이죠.

    다만 제가 불만인 건
    검제나 오블 같은 경우에는 모든 스킬이 다 쿨감 적용이 되는데 (예외 : 오블은 각성기 쿨감 안됨),
    마도는 각성기는 물론이고 그 중요한 파리채 또한 쿨감이 안되는 데서 오는 불만이 크죠.

    갠적으로 파리채 류만 쇼탐 적용받아도
    지딜면에서 큰 성과가 있을 꺼라고 보네요.

  • nlv24 gsehd작성자   2019-04-09 17:23
  • 금자띠// 감사합니다
    없어지는 쪽도 일정 이상의 딜량만 보장된다면 괜찮지만
    개발자를 믿을 수 없어서 빨간글씨로 표시했듯 위험부담이 너무 크다는게 제 의견이예요
  • nlv42 금자띠   2019-04-09 17:29
  • 그리고 검제나 오블은 1,2각을 제외하면 채널링이 거의 없다시피 하지만

    마도는 ㅈ널링 스킬이 1,2각은 물론이오,
    가열로, 빙수, 전기토끼 쓰는 데만 한 세월이기 때문에 기본기 쿨타임이 바로바로 돌아와도
    위 캐릭들처럼, 제 때 온전히 꽂아 넣기 힘들죠.

    채널링 문제를 해결해주지 않는 한,
    마도의 쿨감은 다른 캐릭의 쿨감보다 매우 딸리는 게 팩트고, 확실히 구려요.
  • nlv42 금자띠   2019-04-09 17:29

  • 물론 이번 패치로 ㅈ널링 시간을 약간 줄여주기는 했지만
    설치화를 받아내지 않는 이상은, 마도의 쇼탐은 확실히 제 성능을 뽑아낼 수 없는 구조죠.

    그래서 쇼탐을 없애자는 의견도 어느 정도 공감이 가는 것이구요.


    하지만 저는 쿨감을 무조건 확보해야 한다고 봅니다.
    현탐 오지는 캐릭들이 괜히 쿨감 달라고 하는 게 아니죠.
    훗날, 딜 상승 받아내고 채널링 문제를 해결해준다면
    있는 게 백배는 더 낫죠.
  • nlv24 gsehd작성자   2019-04-09 17:31
  • 금자띠// 결국 이 모든 문제의 근원은 채널링이죠
  • nlv42 금자띠   2019-04-09 17:33
  • gsehd// 물론 그런 '훗 날'이 올지는 모르겠지만요.... ㅋㅋ....
  • nlv25 나를따르라.   2019-04-09 18:10
  • "잃을것 없는 요구와 무언가를 대가로 요구하는것과는 틀림" < 이 말에 공감합니다.
  • nlv34 알렉스K   2019-04-09 20:20
  • 제가 생각하는거랑 같네요
  • nlv52 엘마아니라고요   2019-04-09 20:52
  • 동감
  • nlv109_355861 렙9모험단   2019-04-09 20:53
  • 그럴거라고 생각했음
    개발자를 믿지 못해서 다들 주저하는거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    시발 개발자라는 놈들이 유저 믿음 하나 얻지 못하고;;;
  • nlv109_355861 렙9모험단   2019-04-09 20:53
  • 근데 이것만 봐도 알수있듯이
    쇼타임은 마도 계수의 엄청난 족쇄임
  • nlv24 gsehd작성자   2019-04-09 22:47
  • 렙9모험단// 본문내용대로면 쇼타임 못받고 있는 파리채가 정상계수라고 볼 수 있을텐데요

    본문에 썼듯이 제가 느낀점은
    '60제 80제는 쿨감도 못받는게 딜은 그 값어치도 못하네'라고 느낀 적이 없다는건데

    님께선 반대로 쇼타임 받는 기술들에 대해서
    '쿨감 받아놓으니까 60제 80제만큼 센 딜이 안나오네'라고 느끼신건가요?

    전 다른 스킬들도 60제 80제와 비교했을때 해당렙제의 스킬에서 나올만한 딜량이라고 느꼈습니다만
    그렇다면 쇼타임은 족쇄가 아니라 오히려 이점이라고 봐야 하는거라고 생각하는데요

    또 무큐기 1개에 70만, 30제 기술에 40만정도에 육박하는 저 엄청난 계수는 어떻게 생각하시는지(물론 조금씩 떼서 쇼타임 못받던 기술에 재분배해주면 어느정도 줄기야 하겠지만)

    저도 마도 키우기 때문에 딜이야 무작정 세면 좋지만 씹사기캐되서 하향여론 달궈지고 표적이 되는거보다 은연중에 강캐라고 느껴주는쪽이 스트레스도 안받고 더 기분이 좋죠
    저 정도 계수면 그 선을 넘어간 수준이라고 보이거든요
    결국 원래 계수가 그렇게나 약해빠졌다는건 아니란 뜻이죠

    그렇다면 애초에 쇼타임이 계수의 족쇄라는것도 아니었다는 뜻이고요
  • nlv109_355861 렙9모험단   2019-04-09 23:32
  • gsehd//
    30제 40만 얘기하신게 캔디바 용포 같은데
    던파는 기본적으로 딜타임이 강제로 길어지면 딜이 비례하는 경향도 있어요
    저는 스킬 하나 놓고 그걸 기준으로 본게 아니고 전체적인 플레이와 일반적인 다른 직업들과 비교했을때 제가 느낀점을 퍼섭개선안으로 작성한거라고 보시면 됩니다.

    지금 님이 주장하는게 한번 들어본적 있는 의견이예요.
    "마도가 약한게 아니다 채널링이 심한거다"
    하지만 제가 생각할때
    흔히 상위직업군으로 분류되는 직업을 살펴보면 대부분의 스킬이 채널링인 경우도 많아요.

    채널링 다 고려해서 계수 봤을때는 괜찮아 보일수있죠
    마도 계수가 괜찮은 편이라고 하셨는데그럼 왜 다른 채널링 직업들은 상위권이고 마도는 최하위권인가 봐야겠죠.
    제 생각에는 결국 결론적으로 계수가 괜찮지 않기 때문이라고 봅니다.
    채널링에 시전시간이 길면 지금 계수보다 더 높아야되요.
    그런데 쇼타임 때문에 전체적으로 그만큼의 계수를 받지 못했다고 보는거구요.
  • nlv34 알렉스K   2019-04-09 23:34
  • 렙9님 생각은 중급기 2번씩써서 빡딜하기보다 쇼타임없는 상황에서 20초딜을 유지하고
    스킬 빡빡히 안굴리면서도 적당한계수나오면서 평타지딜까지 갖추게 바꾸고싶단이야기신데
    음...
  • nlv109_355861 렙9모험단   2019-04-09 23:46
  • 알렉스K//
    대단히 큰거를 바라는듯이 써놓으셨지만
    그게 일반적인 다른 캐릭들 플레이예요
    그리고 어정쩡하게 몇초 줄어드는 쇼타임 때문에 6년동안 던파 메타에 잘 맞아본적도 없고 계수 문제로도 언제까지 고통 받느니 이번 기회에 제대로 패치받고 살아났으면 좋겠다는거죠
  • nlv24 gsehd작성자   2019-04-10 00:16
  • 렙9모험단// 어떤 직업이 그런지 15초표 상위권 한번 보고 왔는데 염황 닼나 로제 요원등이 그런가요?
    제가 관심 없어서 안키우는 캐릭들이라 맞는지 아닌지도 잘 모르지만 그런 종류의 강캐도 있겠죠

    그리고 다른 종류의 직업도 있죠
    계수는 둘째치고 채널링이 없거나 적기때문에 엄청난 스킬회전률을 자랑하는 직업
    스킬쿨이 돌아오는 족족 다시 쿨을 돌릴 수 있는 직업들임
    이런직업들의 경우 현재 지딜과 순딜 양면중 어느 한쪽에서 손해를 보는 경우는 없죠
    예를들어 크리 스핏 수라 소울같은 직업이 해당될듯

    기왕 쇼타임 가지고 있는거 쿨감 살리는 방향으로 대리설치를 요구하고 방금 말한 직업들처럼 굉장한 스킬회전률을 목표로 하는게 호문이용할 명분도 되고 접근도 훨씬 쉽지 않을까요
  • nlv24 gsehd작성자   2019-04-10 00:18
  • gsehd// 개인적으로 더이상 마도로 묵직함을 느끼고 싶지 않기 때문에 이런방향에 훨씬 끌립니다
  • nlv25 나를따르라.   2019-04-10 06:31
  • 렙9모험단// 프레이 장비 맞춰지고 순딜메타가 오고 쿨감없애고 순딜상향하는게 이득인 부분은 인정합니만 그때가 되면 마도가 모든 딜을 다 때려박기전에 이미 몹은 삭제되고 없을꺼구요. 쿨감이 마도의 발목을 잡는다고 생각안들고 근본적인 문제는 다른곳에 있다고 생각합니다.
  • nlv25 나를따르라.   2019-04-10 06:34
  • gsehd// 너 저도 묵직한 느낌보다 좀더 유한 캐릭이 좋기때문에 동감합니다.
  • nlv24 gsehd작성자   2019-04-10 08:29
  • 렙9모험단// 이미 본문에서 마도가 정상수준의 계수를 가지고 있을것이라고 뒷받침하는 근거가 몇 있죠
    그런데도 계수가 약하다고 하시고 그걸 애꿎은 쇼타임 탓을 하시는거 같아서 안타깝네요

    말씀하신 채널링이면서도 강캐인 직업들과 비교를 해보면 단순히 쇼타임 삭제와 계수조정만이 이루어질텐데요
    제가 스킬 계수에 문제가 없다고 느끼듯 님은 지금 채널링정도에 문제가 없다고 느끼시나요?
    스킬구조가 지금 그대로라면 차후 메타에 약간의 변동이 생길때 조정을 다시 할 필요가 생기겠죠

    전 님과는 접근방식이 틀리네요
    결국 마도가 최하위권인 이유는 이미 본문과 댓글에서도 말했듯이 계수가 약하기 때문이 아니고 쿨감이 있는캐릭임에도 불구하고 채널링 때문에 스킬회전률이 전혀 없어서 그렇다고 봅니다

    어차피 20초딜 비슷한 수준이라면 님 방향대로 높은 계수로 묵직하게 박으나 빠르게 스킬쓰고 높은 스킬회전률로 승부를 보나 큰 차이는 없을테니
    각자가 캐릭터에 지향하는 방향이 되겠네요

    다만 이쪽을 선호하는 이유는 역시 개발자에대한 불신도 있고 지겨운 채널링 계속하는것보다 쾌적한 플레이를 원하고 이런 방식에 좋은 예가 되는 직업들이 많이 있기 때문입니다
    그래서 쇼타임은 족쇄가 아니라 이점이라고 생각하는거죠
  • nlv24 gsehd작성자   2019-04-10 08:43
  • 렙9모험단// 쇼탐삭제 딜상항 요구가 이루어졌을 경우 쿨감을 가진 중위권이상의 캐릭들이 우리도 쿨감떼고 정직하게 그만큼 딜을 달라고 요구한다면 마도 입장에서 뭐라 말할 수 있을지 모르겠네요
    이미 전 적당량의 계수를 갖고 있다고 생각하지만
    님이 지금의 계수가 약하다고 주장하시는 근거가 있었으면 저도 이해하는데 좀 도움이 될까 합니다
  • nlv24 gsehd작성자   2019-04-10 08:50
  • 렙9모험단// 정리하자면 쇼타임 삭제는 개발자를 불신하기 때문에 무언가를 내주어야 하는 요구를 쉽사리 할 수 없는것과 플레이 방식이 묵직해지는걸 원치않는것과 개선 후의 마도의 입장이 어떨까 하는것 같은 이유로 찬성하기 힘들구요

    반면 제가 제시한 채널링 감소로 스킬회전률을 챙기는 목표는 잃을 것 없는 요구를 할 수 있고 개발자들 좋아하는 컨셉에 관련된 명분도 가지고 있고 제가 원하는 플레이 방식에 더 가깝기도 하고 그러한 직업들도 이미 있기 때문에 쇼타임을 존속시키는 방향을 밀고 싶습니다
  • nlv109_355861 렙9모험단   2019-04-10 09:03
  • 나를따르라.//
    마도가 딜 넣기 전에 몹이 사라져있을거라는건 그냥 4인팟 기준인거구요.
    캐릭의 성능이라는건 결국 쩔 할때 적나라하게 드러나게 되어있어요.
    나중에 최종적으로는 결국 어느정도의 순딜은 갖춰야합니다.
  • nlv109_355861 렙9모험단   2019-04-10 09:24
  • gsehd//
    결국 님하고 저하고 방법만 다를뿐인거네요.
    엄밀히 얘기하면 님이 이야기하는거 저도 완전히 동의해요.

    그런데 문제가 뭐냐면
    이번 밸패에는 많은 작업이 필요한 캐릭을 아예 리뉴얼하는 수준으로는 하지 않고 그냥 쿨, 계수만 바꾸는 정도로 숫자놀이만 할거라고 그랬다고 들었어요.
    채널링을 바꾸고 대리설치를 하게 만들어주고 이런 수준의 패치는 안한다는거죠.
    물론 설치기 위주로 바뀌면 진짜진짜 좋죠.
    이번 패치에 안한다고 그러니까 쿨, 계수 위주로 의견 냈던거예요.
    그럼에도 불구하고 빗스는 너무 마음에 안들어서 설치기 됬으면 좋겠다고 몇일전 개선안에 썼던거구여 ㅋㅋㅋ
  • nlv27 한글네자뺏김   2019-04-11 11:34
  • 제 생각도 이거였어요